Велосипедистам!
Все о газовых горелках и их сравнение с бензиновыми примусами.
From: Alex_Snegirev@f16.n463.z2.fidonet.org (Alex Snegirev) Subject: [NEWS] Газовая горелка Date: Fri, 4 Jul 1997 00:01:58 +0300
> Hello All! > > Давеча мне один товарищ рассказал что в путешествиях (на > велосипедах по Европе) они использовали газовую горелку вместо > примуса. Hе что-то переделанное, а вполне промышленную горелку. > Вздумал я найти такое чудо, но обойдя практически все известные мне > места в Киеве ничего так и не нашел, кроме упоминаний о том что кто-то > несколько лет назад видел их. > А посему возникает вопрос - не сталкивался ли кто-нибудь с таким > чудом, где можно купить (если стоит того), и немаловажная деталь, как > у нас обстоит дело со сменными балончиками (в Европе-то проблем не > возникало) > > Don't marry, be happy. Алексей > bird@som.kiev.ua >
Hi, Алексей. Я тоже юзал такую газовую плитку в путешествиях на велосипедах по Европе ;))) Правда покупал я ее не в Совке, а в Миш- кольце (Венгрия) три года назад в магазине, торгующем спортивными то- варами.
Называется она: CAMPING GAZ, BLEUET 206 [made in France] Сменные баллоны: C 206 blue butane gas cartridge Стоимость плитки: 26 USD - в Венгрии
36 USD - в Австрии
18 USD - в Италии
34 USD - в Совке (в Киеве 2 года назад) Сменные баллоны продаются отдельно от плитки и в комплект при продаже не входят. Стоимость баллонов: 2.00 USD - в Венгрии /средний баллон/ 0.42 USD - в Австрии
0.86 USD - в Италии
2.00 USD - в Совке (в Киеве 2 года назад)
Теперь попробую описать нюансы. Катаясь по Европе мы видели дру- гие вариации на эту тему (более дешевые в прямом 14-18 USD и перенос- ном смысле). Хотя они и были рассчитаны на стандартный средний баллон, но выглядели они коряво и несмотря на низкую цену желания купить не вызывали. Один из этих уродцев был итальянского происхождения (оранже- вого цвета), а остальные - не помню. Так что, я бы советовал покупать настоящий (original) CAMPING GAZ производства Франции - это BRAND NA- ME. Кстати, плитки действительно французские, а не сассемблированные желтолицыми братьями. Может от "BRAND NAME" кого и передернуло, но де- вайс и в правду выполнен аккуратно, прост и надежен в использовании. Есть три модификации плиты CAMPING GAZ: на маленький, средний и боль- шой баллон. ВСЕ плитки CAMPING GAZ имеют один _СТАНДАРТНЫЙ_ _СИНИЙ_ цвет. Если Вам попытаются всучить плитку, например, зеленого цвета, выдавая ее за CAMPING GAZ - то это такой же нонсенс, как черные джин- сы. Итак, на синей плитке должен стоять фирменный знак: белый квадрат, стоящий на одной из своих вершин, с надписью:
camping
G A Z
Плитки под три размера баллонов отличаются, как мне кажется, только размерами захватов (стальная проволока d 4.5 мм серебристого цвета). Баллоны (танки) - тоже _СТАНДАРТНОГО_ _СИНЕГО_ цвета с такой же эмблемой.
"Стандартной" является плитка под средний баллон (по размерам он чуть больше чем банка сгущенки и чуть меньше чем банка тушенки). По "паспорту" среднего танка хватает на 4 часа при минимальном огне и на 2 часа 30 минут при максимальном пламени. Нам хватало его на 10 дней. Это из расчета на двоих: кофе или чай утром и вечером и суп, варящийся после закипания 6-12 минут, тоже два раза в день. Правда, где это было возможно - мы старались разводить костер, дабы сберечь драгоценные капли сжиженного бутана. Контрольных экспериментов с секундомером мы не проводили, но глубоко в душе таится подозрение, что паспортные ха- рактеристики по продолжительности несколько завышены (хотя и не намно- го). Да вот еще, по паспортным данным ОДИН литр воды закипает за 7 ми- нут (это соответствует истине). Готовить на такой плитке что-то долго- варящееся - по-моему бессмысленно (денег жалко - это как в фильме "Харли Девидсон и ковбой Мальборро" - про стоимость патронов), а вот кофе утром в палатке (при соблюдении _ВСЕХ_ мер предосторожности), когда дождь вокруг и дрова сырые; или чай в купе поезда, когда у про- водника кипятка нет и не будет; или сварить супчик в центре Венеции на площади Сан Марко, на лавочке у дворца Дожей; или поджарить яичницу с лучком и свиной печенкой в Риме на вилле Боргезе - вот это для такой плитки в самый раз.
Плитка под маленький баллон (размер танка чуть больше банки "Кильки в томатном соусе") - на мой взгляд интереса никакого не предс- тавляет. Слишком уж маленький объем танка - ну в поезде кофе попить или врагам в костер подложить...
Плитка под большой баллон - вызывает уважение размер баллона. Но если Вы путешествуете на велосипеде или пешком - она слишком уж боль- шая (в смысле сам танк). И, по-моему, может представлять интерес для путешествующего на автомобиле.
Вот еще один аргумент "ЗА" _средний_ танк: сменные баллоны стан- дартного (среднего) размера гораздо чаще встречаются в продаже. Итак, где искать баллоны (и плитки):
в Венгрии - в магазинах, торгующих спортивной снарягой (рюкзаки, палатки и т.д., а не только кроссовки)
в Австрии - видели в супермаркетах типа Billa или Spar. В супер- маркетах обычно продаются только баллоны, а сами плитки - в специали- зированных магазинах, о местонахождении ближайшего Вам любезно расска- жет хозяин супермаркета (я ничуть не преувеличиваю).
в Италии - в так называемых "Хозяйственных" магазинах, торгующих инструментами, дверными петлями, шурупами и гвоздями. В магазинах, торгующих исключительно лако-красочными изделиями - встречались поче- му-то крайне редко. Можно поискать и в супермаркетах.
По всем западным странам танки следует искать во всех вышеописан- ных нычках. Кстати, в Италии мы покупали и другие, рыжего цвета балло- ны (стандартного размера) итальянского производства, предназначенные для итальянской плитки похожей на CAMPING GAZ. Хозяйка магазина клят- венно заверяла, что такие танки подходят и к плите CAMPING GAZ. Мы, скрепя сердце, ей поверили, хотя выбора не было. Но баллоны действи- тельно подошли, правда в доке на плитку настоятельно рекомендуется, во избежание всяких траблов, использовать _родные_ танки 'C 206 blue bu- tane gas cartridge'. У нас с итальянскими танками никаких траблов не было, единственно чем они хуже родных - это несколько иная формовка самого танка вследствие чего он может проворачиваться в стальных зах- ватах плитки. Но это вроде как не критично.
в Киеве - Сразу оговорюсь, что последний раз я ходил по таким ма- газинам минимум полтора года назад, но нижеследующая информация, я ду- маю, поможет Вам купить и плиту и баллоны к ней в Матери Городов Русс- ких. Итак, впервые плитки и баллоны появились в Киеве (в свободной продаже) три года назад. Продавались они на Львовской площади в Доме Одежды в выставочном комплексе на первом этаже (платный вход слева). Это был самый последний "отдел-магазинчик" справа от входа. Теперь его там кажется уже нет, но заведовал им человек, известный в туристичес- ких кругах Киева, вот только я запамятовал, как его зовут. Навести справки о нем, о новой дислокации этого магазина или о том где еще ку- пить в Киеве CAMPING GAZ, можно у директора кооператива (а сейчас уже наверное фирмы) "ЛОГОС" Дом Быта ст. метро Минская 5-й или 7-й этаж. Директора зовут Василий (отчества и фамилии я опять-таки не знаю). По последним сведениям, дирекция перебралась из Дома Быта куда-то на ули- цу Северная. Если к этому времени "ЛОГОС" еще не торгует плитками CAM- PING GAZ, то у девочки, сидящей на 5-м этаже Дома Быта среди палаток, лодок и рюкзаков, спрашивать о самой плитке бессмысленно - она думает о замужестве и сама-по-себе разными хитрыми девайсами не интересуется. Единственное, что стоит у нее узнать - это как найти Василия, телефон и адрес дирекции на улице Северной. А вопросы следует обратить либо к Василию, либо к одному из его замов - они люди сведущие.
Вот писал-писал, а получилось, как всегда, матюком. Так вот, по- иски следует _НАЧАТЬ_ с магазина "Товары для спорта и туризма", что на площади Леси Украинки. Только заходить нужно в _левый_ вход - там, где раньше совковая спортивная одежда продавалась. Там теперь они торгуют всякой "фирмой": грифы, блины, пояса, рюкзаки, сумки, ракетки, перчат- ки и др. Там я и CAMPING GAZ видел год назад. Итак, заходим в _левый_ вход, поворачиваем направо, проходим кассу, поворачиваем налево и под- ходим к прилавку... Желаю успеха.
И ежели плиток на Леси нет, и в ближайший завоз не будет - тогда ищите Василия...
P.S. Плитки CAMPING GAZ могут комплектоваться дополнительными де- вайсами: щиток для защиты пламени от ветра и круг под большую кастрю- лю. На мой взгляд (я езжу с армейским котелком) - без этих девайсов можно вполне обойтись. Да, вот еще что: продаются еще и _лампы_ CAM- PING GAZ. Так что будьте внимательны и не купите лампу вместо плиты.
Нижайшая просьба, ежели найдете CAMPING GAZ - напишите где, что и по-чем, а то у самого танки закончились. Остался последний итальянский баллон - в плитке, да и тот наполовину пустой... Кстати, плитка была куплена, судя по чеку магазина, 5 июля 1994 года - и работает до сих пор безо всяких нареканий. За сим прощаюсь.
С пожеланием всяческих успехов, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider E-mail: <Moss@GeoCAD.Carrier.Kiev.UA>
Другая информация и другие мнения по газовым горелкам: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From: saa@farmak.kiev.ua (Alexei A. Sutchev) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Газовые горелки Date: 12 Mar 1998 22:38:38 +0200
Уважаемые монстры туризма!
Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по сравнению с примусами?
Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех местах, где это можно сделать.
В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе расходуют, и процесс повторяется?
-- Алексей
From: "Alexey Tomin" <alex@obo.ssau.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Fri, 13 Mar 1998 10:50:05 +0400
У нас в Самаре эксплуатируют в основном горелки кемпинг-газ (по крайне мере мои знакомые). Балоны к ним (cv270) считаются одноразовыми. Уже двое освоили процесс перезаправки "одноразовых" балонов: Берется стандартный 50-литровый балон пропано-бутановой смеси (можно брать хозяйственные балоны - 5 или 10 литров, не помню) и через переходник (что это такое не знаю, но могу спросить) смесь заливается в балончик. Вообще то надо заправлять по весу (указан на балоне), но мой знакомый заправлял всклинь ("без булек") - пока все живы, но я бы не советовал так делать. На сегодня есть балоны пережившие около 5 заправок, из ~20 знакомых балонов 2 (уже помятых, залитых всклинь ) начало вспучивать, и _после_ использования их выкинули. Я рискну обобщить: с использованием спец. переходника и взвешивания балоны можно безопасно перезаправлять, проверяя их на запах (через примерно сутки после заправки).
В общем у газовых горелок два недостатка: 1) При температуре ниже -10..-20 они работают, скажем так, не у каждого, и только если окружены заботой. 2) Вес и объем газовых балонов примерно на 5-10% больше запасов бензина, НО газовая горелка миниатюрна, и носить ее можно вместе с продуктами. Говорят, за рубежом использую газ всегда, кроме крайнего экстрема: полярные экспедиции, Эверест, и т.п., и то не всегда. P.S.: большинство советует брать горелки со шлангом - прочнее стоят, на холоде балон можно греть на своей же горелке, на даче можно цеплять к большим балонам (опять же через переходник).
From: "Dmitry Podkaminer" <dgp@sibgarw.nsk.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: 13 Mar 1998 09:41:02 GMT
> Однако в последнее время народ очень активно, как альтернативу стал > обсуждать осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, > что бредовую, но все же): в турклубе ставится большой баллон, > заправляемый где-то оптом, накупается энное количество маленьких > переносных _многоразовых_ баллонов, которые отправляющийся в поход > народ заправляет из большого; газ в походе расходуют, и процесс > повторяется?
Идея правильная. Берите Camping Gaz или Coleman и надо сделать переходник (шланг со штуцером к бытовому баллону и к этим самым балончикам принцип у них такой же как у дихлофоса).
Дмитрий
From: Andrey Mushenkov <optc76@nabla.phys.msu.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Fri, 13 Mar 1998 14:48:43 +0300
> газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами?
основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) Зато можно разводить прямо в палатке!
> Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с > выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок > являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех > местах, где это можно сделать.
не понял, что сделать?
> В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли
смесь 90% бутан + 10% пропан, как в зажигалках.
> осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется?
Давно говорят, но так никто не взялся реализовать. Наверно трудно достать бутан, ведб в обычных баллонах - пропан. Если получится, то согласен быть "испытателем" ;-)
From: "Yuri Mossokovsky" <MOSS@geocad.carrier.kiev.ua> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: 13 Mar 1998 14:02:24 +0200
> Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только > бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в > последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами?
Не воняет бензином, и исключена вероятность попадания "топлива" в пищу. Т.е. все чисто, стерильно, без запаха. гигиенично и экологично! Нами, плитки /любые/,никогда как основной источник огня не рассматривался и не воспринимался. Обычно мы их использовали для быстрого приготовления кофе или чая по утрам, когда возиться с костром спросонья не хочется да и солнце уже высоко - поэтому нужно быстро завтракать, собираться и ехать дальше. Или во время сырой дождливой погоды - когда дрова сырые и горят плохо. Во красота - лежишь себе в палатке, вокруг дождь, а ты кофеек сварил, достал сигаретку..., опят-таки - воняет сигаретным дымом, а не бензином... Или для приготовления чая, супа, яичницы с беконом в городе, например в парке какой-нибудь европейской столицы, где костер по понятным причинам разводить не рекомендуется ;))) Когда готовишь ужин ночью после утомительного дневного броска - когда собирать дрова в потемках при свете фонарика нет ни сил ни желания...
Наиболее удобно использовать в тех местностях, где сменные баллоны можно без проблем купить, ну скажем в каждом третьем проезжаемом городке. Купил их парочку - один установил в плитку, второй - про запас и вперед... Газ закончился - поставил второй баллон из рюкзака... Тогда начинаешь неспешно посматривать в магазинах пополнения запасов топлива. Но можно взять с собой баллона три на двоих куда-нибудь в глухие места - это так дней на 10-14-ть.
> В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется? > > -- > Алексей
Вес самой плитки CAMPING GAZ Bleuet 206 /без картриджа/ по паспорту - 330 г Вес картриджа нетто - 190 г Используемый газ - бутан Время горения для картриджа C 206 по паспорту:
- 4 часа при минимальном пламени
- 2.5 часа при максимальном пламени
Думаю, что возможно врезать в пустой картридж клапан - что-то вроде клапана на заправляемых газовых зажигалках, после чего снова навинтить картридж на плитку и заправлять его из баллона. Но это только мои догадки, не подтвержденные реальными фактами.
c_- ()+() Yours truly, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider
From: "Alexey Tomin" <alex@obo.ssau.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Mon, 16 Mar 1998 08:28:09 +0400
Заправляли балоны чистым пропаном (из балона, используемого для сварки) - все целы. Можно брать хозяйственные балоны (5л). Технология заправки Camping Gaz: у горелки снимаются все "лишние" детали (все, кроме клапана - ноги и т.п.), одевается на балон, соединяется шлангом с "донором", открывается кран на балончике, затем на большом балоне, и заправляется (желательно по весу - для серии cv номер (cv-470) и есть вес заправленного балона).
Subject: [NEWS] Газовые горелки Newsgroups: relcom.rec.tourism From: Vadim_Bochechko@p17.f150.n463.z2.fidonet.org (Vadim Bochechko) Date: Mon, 16 Mar 1998 09:58:00 +0200
sku> Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только
sku> бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста".
Aaaaaaa!!! у разве можно себя ТАК не любить?
sku> последнее время народ очень активно, как альтернативу стал
sku> обсуждать газовые горелки. Какие у них все же преимущества -
sku> недостатки по сравнению с примусами?
sku> Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с
sku> выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых
sku> горелок являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить
sku> желательно в тех местах, где это можно сделать.
не совсем понял, что "это" можно сделать? не надо путать походные печки с бытовыми. Балон у походной печки тонкостенный и в пустом состоянии практически ничего не весит (30-50 г.).
Помимо буржуйских горелок с коими в Киеве проблемы (кстати если у кого еть информация по Киеву киньте плс), имеют место быть и более дубовые изделия местного производства. Далее цитирую:
jku> Hедавно попадалась в магазинах горелка нашинского
jku> производства(по моему какой-то Киевский завод) под названием "
jku> Дракоша" . Исполнение в лучших традициях совка . А смысл -
jku> горелочка от балончика для заправки зажигалок . Только балончик
jku> побольше - типа польского. Балончик запихивается в алюминиевый
jku> цилиндр - довольно грубоватого исполнения . Кто-то говорил , что
jku> эти балончики можно заряжать ...
Заряжать себе дороже, на оптовом рынке 2 гр. за балон.
jku> Так вот может кто имел дело с подобным монстриком и поделится
jku> впечатлениями ?
Монстрик забавный, прост как угол дома, не хрупкий, однако не сильно устойчивый и плохо горит если балон остыл ниже +5..+7 С. В балоне почти чистый бутан, поэтому теплотворная способность выше а испарение при низких температурах похуже.
Sincerelly yourz, Vadim 08:01 Пон Июл 21 1997
From: Dmitry_Katonov@f106.n462.z2.fidonet.org (Dmitry Katonov) Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Tue, 17 Mar 1998 11:09:24 +0200
>> газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки
>> по сравнению с примусами?
>
> основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения
> бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-)
Я зимой пpосто так pюкзак паковал, что балон был завеpнут в спальник. Вpоде помогало. А вот что делать, если -20 C и балон остывает пока гоpит? (В том смысле, что достали из pюкзака теплым, зажгли, а он чеpез пять минут потух)
>> Зато можно разводить прямо в палатке!
Hеа. Hе советую (не с пpотивопожаpной т.зpения, а по пpичине угаpного газа)
-- Dmitry Katonov AKA -=DEK=-
From: Andrey Mushenkov <optc76@nabla.phys.msu.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Wed, 18 Mar 1998 16:39:23 +0300
Dmitry Katonov wrote: > >> основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения > >> бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) > > Я зимой пpосто так pюкзак паковал, что балон был завеpнут в спальник. > Вpоде помогало. > А вот что делать, если -20 C и балон остывает пока гоpит ? > (В том смысле, что достали из pюкзака теплым, зажгли, а он чеpез пять > минут потух)
1) см. выше (в спальнике) 2) за пазухой 3) На таблетке гекса (для не спелеологов поясняю: гекс - это
гексаметилентетрамин. он же сухой спирт, он же сухое горючее и т.д.)
> >> Зато можно разводить прямо в палатке! > > Hеа. Hе советую (не с пpотивопожаpной т.зpения, а по пpичине угаpного > газа)
И по этому параметру тоже газ безопаснее примуса и, тем более, гекса!
Бензин: O2+C7H16=7CO2+8H2O+Всякий свинец и прочая дрянь + неполное ~~~~~~~ сгорание=CO,
Газ: O2+C4H10=4CO2+5H2O т.е. отношение СO2/H2O лучше (с точки зрения ~~~~ экологии ;-)), чем у бензиа
А у гекса: вообще неполное сгорание, всякая органическая дрянь летит! ~~~~~~~~~~
From: boris <boris@morpol.msk.ru> Date: Wed, 18 Mar 98 22:22:22 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки
Не горят в холоде и, соответственно, на высоте. И кто бы еще сказал, как в аэроплане их провозить? И что делать, ежели вдруг в середине маршрута выяснится, что в рассчетах топлива ошибся? А в остальном, прекрасная маркиза...
From: DFRT <DFRT@altern.org> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки - обобщение Date: Fri, 27 Mar 1998 12:22:47 +0300
туризм это полнейшая лажа, сынки (Дед мозай)
Alexei A. Sutchev wrote: Hi all! Где - то с неделю назад бросил в .tourism вопрос о субже. Параллельно обнаружил небольшое его обсуждение в фидошной эхе mo.tourism. Ниже приведено все, что пока удалось собрать, думаю, многим будет интересно.
=============================================================================
- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
Msg : 653 of 698 +690
From : Yuri Limarev 2:5020/400 Втp 10 Маp 98 19:17
To : All Пят 13 Маp 98 06:45
Subj : CAMPING GAZ
From: "Yuri Limarev" <scinfo@limar.vrn.ru>
Приветствую тебя, всезнающий All.
Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов CAMPING GAZ 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) IMHO они намного эконномичней одноразовых CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г)
Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно перезаправить.
Если верить каталогу, то 3х киловаттная горелка работает на 907м 13 часов.
Заранее благодарен, Юрий Лимарев.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet)
- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
Msg : 683 of 698
From : Alexander Metr Cherpacov 2:5020/400 Сpд 11 Маp 98 23:31
To : All Пят 13 Маp 98 06:47
Subj : Re: CAMPING GAZ
From: Alexander Metr Cherpacov <metr@hempseed.com>
Yuri Limarev wrote: > > Приветствую тебя, всезнающий All. > > Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов > CAMPING GAZ > 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) > и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) > IMHO они намного эконномичней одноразовых > CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) > Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х > чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно > перезаправить. > Если верить каталогу, то 3х киловаттная горелка работает на 907м > 13 часов. > > Заранее благодарен, Юрий Лимарев. Вобще немного не в тему, но CV470, 270 можно заправить практически, переходником от домогова балона. Как и 907, в России конечно ;-))
Метр --- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Rinet News Server (2:5020/400@fidonet)
- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
Msg : 690 of 698 -653
From : Andrey Parnasov 2:5020/215.24 Чет 12 Маp 98 11:36
To : Yuri Limarev Пят 13 Маp 98 06:48
Subj : CAMPING GAZ
Доброй ночи, Yuri!
10 Mar 98 19:17, Yuri Limarev wrote to All:
YL> Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов
YL> CAMPING GAZ
YL> 901(400г), 904(1800г), 907(2750г)
YL> и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?)
А сколько весит сам баллон? У CV470 поpядка 180-200 гpамм.
YL> IMHO они намного эконномичней одноразовых
YL> CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г)
Кстати, в Москве их (470-е) запpавляют.
YL> Заранее благодарен, Юрий Лимарев.
С уважением - Andrey
--- GoldED/386 2.50.Beta6+
* Origin: Connect by voice at 300/MNP5 (2:5020/215.24)
- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
Msg : 693 of 698
From : Yuri Limarev 2:5020/400 Чет 12 Маp 98 18:49
To : All Пят 13 Маp 98 06:48
Subj : Re: CAMPING GAZ
From: "Yuri Limarev" <scinfo@limar.vrn.ru>
Привет, Александр!
>Вобще немного не в тему, но CV470, 270 можно заправить практически, >переходником от домогова балона. Как и 907, в России конечно ;-))
Заправка 901, 904, 907 баллонов официально разрешена фирмой производителем (в оличае от CV470, 270) и продаются они пустыми. Hо в Москве почему-то в туристических магазинах их нет.
До встречи, Юра Лимарев.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet)
- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
Msg : 703 of 717
From : Sergey BelikoFF 2:5020/400 Чет 12 Маp 98 23:28
To : All Суб 14 Маp 98 01:00
Subj : Re: CAMPING GAZ
From: "Sergey BelikoFF" <bserg@bingo.rbc.ru>
Yuri Limarev пишет в сообщении <6e3p28$t9e$3@epos.runnet.ru> ... >Приветствую тебя, всезнающий All. > >Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов >CAMPING GAZ >901(400г), 904(1800г), 907(2750г) >и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) >IMHO они намного эконномичней одноразовых >CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) > >Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х >чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно >перезаправить.
А кто-то осенью писал что умеет заправлять баллоны CV* от бытовых газовых баллонов. Поделитесь опытом если таковой имеется.
-- Sergey BelikoFF.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
Msg : 713 of 717
From : Konstantin B.Baev 2:5020/400 Пят 13 Маp 98 13:33
To : All Суб 14 Маp 98 03:04
Subj : Re: CAMPING GAZ
From: "Konstantin B.Baev" <txhbkb@csa.ru>
Alexander Metr Cherpacov wrote:
> > Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов > > CAMPING GAZ > > 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) > > и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) > > IMHO они намного эконномичней одноразовых > > CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) > > Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х > > чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно > > перезаправить. > > Если верить каталогу, то 3х киловаттная горелка работает на 907м > > 13 часов. > > > > Заранее благодарен, Юрий Лимарев.
Привет !!!
Как мне кажется - брать многоразовые баллоны subj и заправлять отечественным газом просто нецелесообразно, ну очень дорого ни стоят. Кстати, даже пустымит они весят раза в 2 больше одноразовых (а продают их именно пустыми !!!). Что касается заправки - то год назад это делали в Питере в магазине Ирбис.
Если-же многоразовость оччень актуальна, и вы настроены сделать переходник самстоятельно, то лучше сделайте его не для зарядки балонов subj, а для подключения горелок subj (среди них есть подключаемые шлангом) к отечественному баллону - избегните лишний шаг.
-- Konstantin B. Baev,
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: IHPC&DB (2:5020/400@fidonet)
У нас в Самаре эксплуатируют в основном горелки кемпинг-газ (по крайне мере мои знакомые). Балоны к ним (cv270) считаются одноразовыми. Уже двое освоили процесс перезаправки "одноразовых" балонов: Берется стандартный 50-литровый балон пропано-бутановой смеси (можно брать хозяйственные балоны - 5 или 10 литров, не помню) и через переходник (что это такое не знаю, но могу спросить) смесь заливается в балончик. Вообще то надо заправлять по весу (указан на балоне), но мой знакомый заправлял всклинь ("без булек") - пока все живы, но я бы не советовал так делать. На сегодня есть балоны пережившие около 5 заправок, из ~20 знакомых балонов 2 (уже помятых, залитых всклинь ) начало вспучивать, и _после_ использования их выкинули. Я рискну обобщить: с использованием спец. переходника и взвешивания балоны можно безопасно перезаправлять, проверяя их на запах (через примерно сутки после заправки).
В общем у газовых горелок два недостатка: 1) При температуре ниже -10..-20 они работают, скажем так, не у каждого, и только если окружены заботой. 2) Вес и объем газовых балонов примерно на 5-10% больше запасов бензина, НО газовая горелка миниатюрна, и носить ее можно вместе с продуктами. Говорят, за рубежом использую газ всегда, кроме крайнего экстрема: полярные экспедиции, Эверест, и т.п., и то не всегда. P.S.: большинство советует брать горелки со шлангом - прочнее стоят, на холоде балон можно греть на своей же горелке, на даче можно цеплять к большим балонам (опять же через переходник).
>Уважаемые монстры туризма! > >Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только >бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в >последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать >газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по >сравнению с примусами? > >Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с >выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок >являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех >местах, где это можно сделать. > >В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли >осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, >но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, >накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, >которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе >расходуют, и процесс повторяется? > >-- > Алексей
- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
Msg : 722 of 740 -653
From : Dmitry Liman 2:461/79 Чет 12 Маp 98 22:55
To : Yuri Limarev Вcк 15 Маp 98 06:21
Subj : CAMPING GAZ
Hi Yuri!
ч [Вторник, 10-Мар-98] ч Yuri Limarev тогда писал(а) -> All:
> Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х > чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно > перезаправить.
А cv270 и cv470 можно пеpезапpавлять даже *пpактически* ;-)
Сpеди моих баллонов с десяток пpосто подобpано на свалках, пpоблем пока не обнаpужено.
ч Удачи! # Leemon (aka Dima Liman) [PETZL team]
--- Self-created message
* Origin: SHOTGUN (2:461/79)
> Однако в > последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов,
> которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе
> расходуют, и процесс повторяется? Идея правильная. Берите Camping Gaz или Coleman и надо сделать переходник (шланг со штуцером к бытовому баллону и к этим самым балончикам принцип у них такой же как у дихлофоса). Дмитрий
Alexei A. Sutchev wrote: ... > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами?
основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) Зато можно разводить прямо в палатке! ... > Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с > выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок > являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех > местах, где это можно сделать.
не понял, что сделать?
> В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли
смесь 90% бутан + 10% пропан, как в зажигалках.
> осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется?
Давно говорят, но так никто не взялся реализовать. Наверно трудно достать бутан, ведб в обычных баллонах - пропан. Если получится, то согласе быть "испытателем" ;-)
> Уважаемые монстры туризма!
Ну... мы.... ну монстры... но зачем же в эху кричать... ;)))
> > Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только > бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в > последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами?
Не воняет бензином, и исключена вероятность попадания "топлива" в пищу. Т.е. все чисто, стерильно, без запаха. гигиенично и экологично! Нами, плитки /любые/,никогда как основной источник огня не рассматривался и не воспринимался. Обычно мы их использовали для быстрого приготовления кофе или чая по утрам, когда возиться с костром спросонья не хочется да и солнце уже высоко - поэтому нужно быстро завтракать, собираться и ехать дальше. Или во время сырой дождливой погоды - когда дрова сырые и горят плохо. Во красота - лежишь себе в палатке, вокруг дождь, а ты кофеек сварил, достал сигаретку..., опят-таки - воняет сигаретным дымом, а не бензином... Или для приготовления чая, супа, яичницы с беконом в городе, например в парке какой-нибудь европейской столицы, где костер по понятным причинам разводить не рекомендуется ;))) Когда готовишь ужин ночью после утомительного дневного броска - когда собирать дрова в потемках при свете фонарика нет ни сил ни желания...
Наиболее удобно использовать в тех местностях, где сменные баллоны можно без проблем купить, ну скажем в каждом третьем проезжаемом городке. Купил их парочку - один установил в плитку, второй - про запас и вперед... Газ закончился - поставил второй баллон из рюкзака... Тогда начинаешь неспешно посматривать в магазинах пополнения запасов топлива. Но можно взять с собой баллона три на двоих куда-нибудь в глухие места - это так дней на 10-14-ть.
> В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется? > > -- > Алексей
Вес самой плитки CAMPING GAZ Bleuet 206 /без картриджа/ по паспорту - 330 г Вес картриджа нетто - 190 г Используемый газ - бутан Время горения для картриджа C 206 по паспорту:
- 4 часа при минимальном пламени
- 2.5 часа при максимальном пламени
Думаю, что возможно врезать в пустой картридж клапан - что-то вроде клапана на заправляемых газовых зажигалках, после чего снова навинтить картридж на плитку и заправлять его из баллона. Но это только мои догадки, не подтвержденные реальными фактами.
With the best regards from Kiev:
c_- ()+() Yours truly, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider, Kiev, Ukraine
My address, E-mail: Moss@Geocad.Carrier.Kiev.UA <Yuri Mossokovsky>
> От: Alexei A. Sutchev <saa@farmak.kiev.ua> > Группы новостей: relcom.rec.tourism > Тема: Газовые горелки > Дата: 12 марта 1998 г. 22:38 > > Уважаемые монстры туризма! > > Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только > бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в > последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами? > > В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов,
> которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе
> расходуют, и процесс повторяется? > > -- > Алексей
Привет, Алексей, используется там пропан-бутановая смесь. Баллоны бывают как одноразовые, так и многоразовые. Все зависит от того, какая горелка будет куплена. По калорийности газ почти то же самое, что и бензин. -- Андрей. ============================================================================ -- Алексей
From: "Anton Krupennicov" <akrupenn@alvis.ru> Date: 6 Jul 1998 17:41:06 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: о газовых горелках?
Тот Camping Gas, что несъемный - редкостная пакость. Низкая мощность, и в прохладную погоду не работает. А вот более продвинутыми плитками, работающими на 270-470-х баллонах, я очень доволен. Говорят, умельцы их заправляют, я не пробовал.
Антон Крупенников
From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: FAQ:Camping Gaz/Coleman WANTED ! Date: 29 Apr 1998 16:55:17 GMT
Hi! razv@sistema.ru says... > >Hello All ! > >Вот мой приятель, не имеющий выхода в И-нет просил закинуть следующий >вопрос (в моей интерпретации): > >Хочется ему приобрести газовую горелку указанных производителей, да вот >только опыта пользования ими пока не было (у меня правда тоже). Со >знакомыми, сии горелки имеющими, он уже пообщался и в Альпиндустрии на них >поглазел, но вот в мыслях пока полный разброд. Совета просит: может кто URL >подскажет (я бы слазил и ему выдал, только по русски - он "немец", а мне >сейчас техническим переводом заниматься недосуг), или просто зашлет мне или >в конфу FAQ по этим делам. Сам я помню некоторое время назад флейм на тему >перезаправки газовых баллонов в одной из туристических эх, но в то время >меня это не особо интересовало и было пропущено.
Велосипедный туризм (велотуризм) — один из видов спортивного туризма, который заключается в прохождении на велосипеде маршрутов, содержащих общетуристические и специфические для велотуризма препятствия. В велосипедном туризме выделяется шесть категорий сложности походов. Первая категория — самая простая, шестая — самая сложная. Категория сложности похода определяется по Методике категорирования велосипедных походов.
Минимальная протяженность велосипедного похода первой категории сложности составляет 300 км. Среди видов спортивного туризма, где для передвижения используется исключительно мускульная сила человека, велосипедный туризм является лидером по скорости передвижения и протяженности маршрутов.